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[J31] Orléans - ESTAC - vendredi 10 avril 20H

Toutes les discussions sur la saison 2014/2015 en Ligue 2.

Modérateurs : Tomass-10, edo, snoopy45, Toon


Résultat ORLEANS - ESTAC

Victoire Orléans
3
13%
Match nul
4
17%
Victoire ESTAC
17
71%
 
Nombre total de votes : 24

pepe 51
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Re: [J31] Orléans - ESTAC - vendredi 10 avril 20H

Message par pepe 51 » 13 avr. 2015, 22:50


:

Sinon pour cloturer cette 31eme Journée, ce soir, tres bon 0.0 (pour nous) entre le SCO et VA.
Ce qui nous donne 10pts sur le 2eme et 14 sur le 4eme.
Encore une fois , belle operation que cette victoire à Orleans.

En route pour le titre :fumigene: :fumigene: :fumigene:



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fab10
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Message par fab10 » 13 avr. 2015, 23:07


Mais qu'est ce qu'il ce passe cette année ? TOUT nous réussi ! Quand on se loupe, les autres se loupent derrière, quand on gagne, les autres se loupent ! 14 Points d'avances sur le 4ème dont 10 sur le 2ème, même dans mes rêves les plus fous je ne l’aurais jamais imaginé !!

On a une réussite incroyable. Cela ne ressemble pas a l'Estac, car d'habitude c'était plutôt " les autres gagnent on se loupe, on gagne les autres gagnent".
Sans parler des matchs ou on menait au score avant de se faire rejoindre juste avant la fin du match, et ça quand on arrivait à marquer car ça n’a pas toujours été le cas.

L'Estac a grandit et j'en suis bien fier !!!!


! ! ! ALLEZ L'ESTAC ! ! !

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Kevin-10
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Message par Kevin-10 » 14 avr. 2015, 08:14


On dirait que personne veut monter c'est dingue :diable:
Ce qui est bien c'est qu'on aura sans doute de l'avance dans notre préparation de la montée sur les deux autres promus il faudra encore mettre une équipe derrière nous et voilà :babum:


Passavant l'ascensor.
#MasoniDemission ainsi que toute ta bande. Nous sommes la risée du football français à cause de vous !

trunk4
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Message par trunk4 » 14 avr. 2015, 14:49


Comme beaucoup ici, je m'interroge sur la capacité de Furlan à entrainer en Ligue 1. Son CV n'est pas forcément à son avantage même s'il n'a pas eu de grosses écuries sous ses ordres.

J'ai pas mal déménagé dans ma vie et donc croisé dans beaucoup de villes des supporters d'un peu tous les clubs (dans les études, les jobs...etc). Quand je dis que je suis supporter de Troyes, ça fait rigoler. Mais avec Furlan et l'ESTAC il y a plusieurs choses que je suis souvent fier de dire!

D'abord l'ESTAC propose du jeu. Tous les observateurs s'accordent pour le dire, l'ESTAC est souvent (pas toujours) séduisante! Et ça même en Ligue 1, c'est plutôt rare. Il y a un vrai projet de jeu dans notre club, et ça on le construit sur la durée. L'ESTAC a des petits gabarits qui jouent au ballon un peu à l'espagnol (championnat que je suis) et fait des résultats. L'ESTAC, avant depuis peu, était une équipe qui n'avait plus pris de carton rouge depuis des lustres. Son style est basé sur l'equipe, (Furlan élimine d'ailleurs régulièrement les grosses individualités = Duhamel, Beauvue...etc) et c'est l'essence même du football.

Ensuite, dans le monde du business football, l'ESTAC me semble différente. Troyes est une petite ville et elle existe au plus haut niveau de façon stable, preuve d'une gestion de qualité. Elle se construit doucement, mais rationnellement (pelouse, machines médicales sans oublier un très bon centre de formation, transferts gratuits et revente de joueurs pratiquement toujours plus chers derrière...etc). Elle est innovante et tente souvent des choses nouvelles pour tirer son épingle du jeu (pelouse qui fera faire des économies sur le long terme et attire les regards de toute l'Europe, nouvelle préparation physique cette année...). Lorsque les résultats n'étaient pas au rendez vous lors de notre dernier passage en Ligue 1, Furlan a été prolongé avec un long contrat (il n'y a pas d'autres exemples dans le football à ma connaissance) avec la fin de saison qui nous a tous fait vibrer ensuite (parcours en coupe de France et série de victoires) malgré la tristesse de fin. Aujourd'hui on s’apprête à remonter et sûrement à la première place (je suis bien content si on peu cette année ajouter une ligne au palmarès!). Les présidents de club sont souvent des grosses fortunes ou des chefs d'entreprise (je n'ai rien contre eux mais un club de foot véhicule tant de passion que l'on ne peut gérer cela sans un minimum de passion et d'attachement selon moi) et à l'ESTAC le président est très attaché au club. S'il fait confiance à Furlan, c'est peut-être &$# (je suis peut être un mouton) mais j'ai tendance à suivre.

Furlan occupe une place importante au club, probablement plus étendue que la simple gestion sportive. Ne serait-ce qu'en faisant dans ce domaine avec le peu de moyen dont il dispose. Il y a des choses qui m'énervent parfois (il faut me voir devant mon écran de télé raler depuis 20 bonnes minutes à la 85ème pour que Cabot rentre lorsque l'on ne gagne pas...etc) mais je ne ferai pas mieux si j'étais entraineur et je ne suis pas sur que l'ESTAC puisse de toute façon s'offrir mieux!

Bref, pour ce qui me concerne je dis MERCI FURLAN, globalement vous m'offrez la possibilité d'être fier de mon club, de vibrer! Et je me dis que sa façon de faire peut marcher sur le long terme. Bien sur ça n'engage que moi, mais pour la première fois dans les montées successives avec notre entraineur, je sens l'ESTAC prête à affronter la Ligue 1 avec des cartes en mains qu'elle n'a jamais eu!



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Djuk
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Message par Djuk » 14 avr. 2015, 14:53


Bien argumenté , pourrai pas mieux dire .. :bibine:


Ils rampent à la surface de la Terre, ces insectes qu'on appelle la race humaine, perdus dans le temps, l'espace et la signification."


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Tomass-10
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Message par Tomass-10 » 14 avr. 2015, 16:42


En tout cas, cela fait bien longtemps qu'on avait pas eu de jolis posts comme ça.

:twisted: 8)


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Message par Micka95000 » 14 avr. 2015, 18:49


Dans l'ensemble je suis d'accord avec toi mon cher trunk4. Tu dis qu'il n'a jamais eu de grosses écuries sous ses ordres, selon moi il y a bien une raison à ce que les clubs du type RENNES, TOULOUSE ne viennent pas le chercher. Sinon il serait déjà loin et depuis bien longtemps. Moi ce qui me déplait un peu c'est la relation MASONI/FURLAN. Il est primordial qu'un président soit en accord avec son entraineur mais je pense que MASONI le voit peut-être trop comme un messie du club et dit "amen" à tout ce qui vient de JMF (tant que ça rentre dans le budget bien sûr ^^).
Sinon, MASONI a tellement fait pour le club qu'on ne peut pas lui reprocher grand chose. Vu dans l'état qu'était le club en 2009, fallait quand même avoir des %%nfr** pour investir sachant que le foot est un gouffre à fric !


Troyes, capitale HISTORIQUE de la Champagne !

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Tristanestac
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Message par Tristanestac » 14 avr. 2015, 19:00


Micka95000 a écrit :Dans l'ensemble je suis d'accord avec toi mon cher trunk4. Tu dis qu'il n'a jamais eu de grosses écuries sous ses ordres, selon moi il y a bien une raison à ce que les clubs du type RENNES, TOULOUSE ne viennent pas le chercher. Sinon il serait déjà loin et depuis bien longtemps. Moi ce qui me déplait un peu c'est la relation MASONI/FURLAN. Il est primordial qu'un président soit en accord avec son entraineur mais je pense que MASONI le voit peut-être trop comme un messie du club et dit "amen" à tout ce qui vient de JMF (tant que ça rentre dans le budget bien sûr ^^).
Sinon, MASONI a tellement fait pour le club qu'on ne peut pas lui reprocher grand chose. Vu dans l'état qu'était le club en 2009, fallait quand même avoir des %%nfr** pour investir sachant que le foot est un gouffre à fric !
Je suis d'accord avec toi. Pourquoi des clubs un peu plus huppés que Troyes ne s'intéressent pas à Furlan si ses qualités font de lui un excellent entraîneur ? Un club comme Lorient qui prône le beau jeu et la formation par exemple aurait sauté sur l'occasion au départ de Gourcuff si les mérites de JMF et son niveau étaient reconnus unanimement.


MASONI DEMISSION

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edo
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Message par edo » 14 avr. 2015, 19:44


Sauf que Furlan était sous contrat chez nous à l'époque où Gourcouff est parti de Lorient. Donc logique que Lorient ne soit pas venu le chercher, surtout au vu de la volonté de JMF et DM de construire sur le long terme à Troyes.

Après, vous voyez vraiment Furlan à Rennes ou Toulouse? Ça ne collerait jamais.

On nous sort souvent les exemples de Nantes et Strasbourg pour dire que Furlan n'a pas le niveau.
Sauf que:
- le contexte à Strasbourg était pourri par la direction. Quand on voit où en est le club aujourd'hui, pas étonnant que Furlan s'y soit cassé les dents.
- à Nantes, il y a un président qui s'appelle Kita. Et quand on a un président qui s'appelle Kita et qui s'immisce dans TOUT le sportif, ben ça ne peut pas marcher avec Furlan, qui préfère avoir les pleins pouvoirs dans son domaine.

Alors on va encore me taxer de défendre Furlan aveuglement, mais j'assume, même si c'est pas tout à fait exact.
Il y a beaucoup de choses avec lesquelles je ne suis pas en accord avec lui, aujourd'hui ou lors de son dernier passage. Mais quand je vois le jeu, les résultats cette année, la structuration du club, du centre de formation, des équipements, etc., je me dis qu'on va dans la bonne direction avec Furlan. Même si on ne fait pas tout comme il faudrait, on avance. Et on avance bien.



trunk4
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Message par trunk4 » 14 avr. 2015, 20:04


C'est clair que Furlan ne fait pas l'unanimité, mais Ancelotti ne fait pas l'unanimité en ce moment au réal... Il le faisait pourtant il y a quelque mois. Dans ce domaine ça n'existe pas vraiment, ça va ça vient.
Moi aussi je ne suis parfois pas d'accord avec ce qu'il fait mais force est de constater que souvent quand je ne suis pas d'accord c'est lui qui a raison au final et moi tort...lol
Quand on voit ce que font des joueurs comme Duhamel et Beauvue depuis quelques temps, ça fait ch... de se dire qu'ils ne l'ont pas fait chez nous et qu'on s'en ai séparé pour une bouchée de pain. Mais l'aurait-il fait chez nous dans le style de jeu troyen? Et si on avait adapté le jeu à ces joueurs, le beau jeu collectif troyen existerait-il? Les résultats seraient-ils meilleurs? On ne le saura jamais, mais il me semble que la question est légitime. Et puis, même ces joueurs ont été des plus values économiquement!
En ce qui me concerne, et ce n'est UNIQUEMENT que mon opinion, je suis quelque part fier que l'ESTAC ne cède pas aux individualismes et joue collectif. Ce sont les individualités qui doivent faire briller le collectif car l'ESTAC n'a pas les moyens d'accumuler les individualités pour faire des résultats... A ce petit jeu, un joueur comme Nivet est mon dealer de rêve.^^

Furlan est l'initiateur de cette philosophie, ça peut faire peur (peut être l'une des explications à sa faible cote). Mais pour moi, il n'y a pas de véritables raisons objectives à ce que des clubs de milieu de tableau ne fasse pas confiance à un Furlan. Peut être que c'est un entraineur qui demande du temps et que souvent, quand un club change d'entraineur c'est dans l'urgence pour inverser la courbe des résultats. Peut être que pour des raisons économiques, les clubs privilégient des solutions en interne (Lorient après Gourcuff, Toulouse récemment...). Peut être qu'il y a des noms plus rassurants sur le CV (Montpellier et Courbis, Montanier à Rennes...). Bref, je n'ai pas de réponse...mais il me semble que Furlan ne serait pas un scandale dans un club de milieu de tableau de Ligue 1 (je ne parle pas au FC Barcelone hein :mrgreen: :mrgreen: ).

En ce qui concerne la relation entre entraineur et président, c'est sur qu'elle est spéciale à l'ESTAC. Comme dit plus haut j'apprécie d'avoir un président qui est dans l'affectif avec son club! Un Gervais Martel vaut 1000 Margarita Dreyfus! Je pense que les supporters, par essence seront d'accord avec ça car l'argent est souvent une insulte à notre passion commune. Bref, je ne reproche pas à Masoni d'être dans l'affectif même si ça peut paraitre incestueux (nuisant à l'objectivité). Maintenant, je ne tiendrai pas le même discours si on descendait en National et qu'on persistait dans l'echec. Mais il se trouve que de mon point de vue, les résultats ne sont pas mauvais et que ce côté affectif n'est donc pas nuisible.

Bref, pour résumer, je dirai que spontanément, si je pense avec le coeur donc sur le court terme, je serai souvent d'accord avec vos objections... Mais quand j'y réfléchis, avec la tête et une vision du long terme, ben... respect pour le tandem de l'ESTAC! Ils vont probablement réussir à inscrire une nouvelle ligne au palmares national, et ça personne ne l'a fait!



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turtle
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Message par turtle » 14 avr. 2015, 21:33


Les clubs regardent le CV des entraineurs, et sur celui de Furlan c'est marqué 3 relégations en 4 années de L1. Alors oui il produit du beau jeu, mais le beau jeu ne suffit pas en L1. Après c'est un autre débat de savoir si il vaut mieux bien jouer et finir 18ème que de produire un spectacle affligeant et se maintenir de justesse comme Evian.
Furlan à Troyes a les conditions idéales pour réussir, les plein pouvoirs et une président qui est fan. Malgré les échecs, il reste en place, dans aucun autre club on verrait ça, il n'a pas de pression. Ailleurs il n'aurait pas les mêmes pouvoir et c'est beaucoup moins facile. Un grand entraineur s'adapte à un environnement hostile. Perrin à réussi à Lyon et à Marseille, c'est autre chose comme environnement.
Alors admettons que Furlan ait échoué à Troyes en 2007 à cause de Gomez, à Strasbourg à cause du contexte, à Nantes à cause de Kita, il reste l’échec de l'Estac en 2013 (et aussi en 2014, la 10ème place étant un échec mais la on parle de L1). Il y a exactement le même contexte qu'actuellement sauf que le club aura un petit peu plus de marge financière. As t'il le recul nécessaire pour comprendre ce qui a foiré en 2012-2013? Le grand test de Furlan commencera fin mai et a déja commencé depuis longtemps normalement. Le recrutement. Car oui le maintien se joue en grande partie sur le recrutement. Déja il faut considérer l'effectif actuel à sa juste valeur et ça c'est le gros défaut de Furlan, son affectif. Il y'a certains joueurs qui ne peuvent pas franchir le cap L2/L1 et c'est le rôle de Furlan d'anticiper cela. Mais le peut il? Par exemple il pense que Lacour et Grandel on le niveau pour jouer en L2. Lacour a prolongé ça veut dire que dans la tête de Furlan, c'est le remplaçant de Martins Perreira en L1. Alors oui ils ont une mentalité exemplaire et sont des leader dans le vestiaire mais le niveau sportif est très important en L1.
Deuxième phase, le recrutement. En 2012 Furlan a fait une erreur en engageant des joueurs trop jeunes (Bahebeck et Yattara) qui n'avaient pas encore tout à fait le niveau L1. Il n'a pas prévu non plus les défaillances individuelles de Rincon ou de Marcos et à un degré moindre N'Sakala. La différence cette année c'est que la montée est préparée et les cibles sont déja en vue depuis un certains temps et qu'il y aura moins de recrutement en urgence.
Donc pas d'excuse la saison prochaine, même pas celle du manque de moyens.



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