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[J32] LAVAL / ESTAC - Vendredi 11 avril - 20h

Toutes les discussions sur la saison 2013/14

Modérateurs : Tomass-10, edo, snoopy45, Toon


Qui ?

Victoire de Laval
14
54%
Match nul
6
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Victoire de l'ESTAC
6
23%
 
Nombre total de votes : 26

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steph1
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Re: [J32] LAVAL - ESTAC - Vendredi 11 avril - 20h

Message par steph1 » 13 avr. 2014, 13:00


:

soho10 a écrit :
steph1 a écrit :Et oui les mauvais ont les gardes, les bons ont les virent,telle est la philosophie du club.....detruire pour reconstruire et non pas construire pour pereniser !!!! On aurait eu sans doute un meilleur avenir avec Remi.
Alors je vais dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas
FURLAN CASSE TOI
je vais dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas
STEPH1 CASSE TOI

:mrgreen:
rappel moi le principe d un forum ? donc si cela te plait ou vous plais pas, faites un blog special footix sur l'Estac et la vous passerez de la pommade continuellement sur le club,le staff,les joueurs......


Le professionnalisme, pour moi, c'est l'éradication des erreurs
Conclusion petit nous sommes petit nous resterons

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Seven
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Message par Seven » 13 avr. 2014, 15:12


steph1 a écrit :
soho10 a écrit :
steph1 a écrit :Et oui les mauvais ont les gardes, les bons ont les virent,telle est la philosophie du club.....detruire pour reconstruire et non pas construire pour pereniser !!!! On aurait eu sans doute un meilleur avenir avec Remi.
Alors je vais dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas
FURLAN CASSE TOI
je vais dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas
STEPH1 CASSE TOI

:mrgreen:
rappel moi le principe d un forum ? donc si cela te plait ou vous plais pas, faites un blog special footix sur l'Estac et la vous passerez de la pommade continuellement sur le club,le staff,les joueurs......
Tu penses tout bas qu'il faut que Furlan "se casse", lui pense tout bas que c'est toi qui devrait "te casser". Chacun donne son avis, c'est le principe d'un forum non ? :wink:

Plus sérieusement, tu nous ressort pour la énième fois ton éternel couplet anti-Furlan. Tout le monde a compris le message, tu peux arrêter de troller le forum.

Tu disais la même chose il y a un an, l'année d'avant et encore l'année d'avant. Montée, descente, maintien, peu importe en fait : tu répètes sans cesse la même chose en boucle.

Si encore ton discours était mesuré mais tu occultes évidement tout aspect positif du bilan de Furlan. C'est un réquisitoire à charge, partial, à sens unique. Tes propos sont excessifs et tu n'apporte que peu ou pas d'arguments.

On a eu ce débat des dizaines de fois mais je vais le redire encore: bien sur que la critique a toute sa place sur un forum. Personne ne dit le contraire. Oui la critique peut être dure, violente parfois. Mais la critique sans discernement, sans analyse, sans réflexion, ce n'est plus de la critique.

Pour juger et apprécier le travail de quelqu'un, il faut réfléchir. Toi ça fait longtemps que tu as arrêté. Tu es juste en attente de l'opportunité de balancer les même scuds sur la gueule de Furlan dès que l'occasion se présente (= tout événement défavorable ou série négative). C'est lassant. Heureusement, ça n'arrive pas si souvent que ça. Mais quand c'est le cas ton compteur de messages s'affole comme par magie.

Maintenant que je t'ai contredis qu'est-ce qui m'attend ? Je suis quoi exactement ? Un "footix" ? Un "suce boule" ? Si c'est avoir une exigence dans le débat supérieure au niveau ras des pâquerettes, je veux bien être les deux à la fois. Mais je t'attend arguments contre arguments sur n'importe quel sujet. Toi et les autres de ton espèce.


La générosité sur le terrain, c'est tout donner sauf la victoire.

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le gégé
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Message par le gégé » 13 avr. 2014, 17:40


L'Est Eclair du dimanche 13 Avril 2014 :

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http://i55.servimg.com/u/f55/13/02/25/60/13-04-10.jpg

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http://i55.servimg.com/u/f55/13/02/25/60/13-04-11.jpg

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vincentp52
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Message par vincentp52 » 13 avr. 2014, 17:47


Le problème Seven, c'est que le contraire est également vrai. On ne peut pas critiquer Furlan, dire qu'un tel joueur est mauvais ou pas au niveau sans se faire agresser.
Pour l'instant le bilan de Furlan à la tête de l'Estac est plûtot négatif sur le plan des résultats.
Saison 2004-2005 : montée
Saison 2005-2006 : maintien en L1
Saison 2006-2007 : relégation
Saison 2010-2011 : maintien en L2 de justesse après un bon début de saison et une très mauvaise série sur les matches retour
Saison 2011-2012 : montée en L1
Saison 2012-2013 : relégation malgré une bonne deuxième partie de saison à cause d'une première partie de saison catastrophique
Saison 2013-2014 : milieu/bas de tableau L2 avec un des plus gros budgets.
Furlan reste sur deux échecs consécutifs. Par le passé d'autres entraineurs n'ont pas eu cette chance. On constate deux choses : le recrutement pas à la hauteur de L1 puis de la remontée et une incapacité chronique à s'imposer à l'extérieur régulièrement. Tactiquement il semble dépassé, son style de jeu ne varie pas, ne s'adapte pas à l'adversaire. La concurrence est moindre voire inexistante et sa manie d'aligner systématiquement les mêmes joueur malgré les mauvaises performances agace pas mal de monde. Certains sont toujours la malgré les bourdes, d'autres sortent de l'équipe après une mauvaise passe, surtout les jeunes.
Furlan à une capacité également à ne pas assumer ses responsabilités. L'état de la pelouse, la faute à pas de chance ou l'arbitrage ont souvent été avancés pour justifier les mauvaises performances. De plus, il nous promet toujours après chaque défaite que les joueurs "ont retenu la leçon". Nous sommes déja à 13 défaites.
Alors bien sur, certains vont dire que les blessures n'aident pas Furlan à faire tourner ou jouer la concurrence mais tous les clubs ont plus ou moins de problèmes à ce niveau.
D'autres vont mettre en avant le beau jeu, étiquette collée à Furlan depuis 10 ans déja et que l'on voir de moins en moins. Déja je voudrais savoir la définition de "beau jeu" Parce que si aligner 3 passes au milieu de terrain mais rater son centre, le cadre à la fin de l'action est du "beau jeu" alors oui Furlan est le roi. Réputé offensif, il est passé d'un 4-4-2 losange à un 4-5-1 avec deux milieux défensifs même à domicile, après un passage en 4-1-4-1 qui fonctionnait plutôt bien et qui a été abandonné sans raison après la blessure de Darbion alors que Gopé ou Cabot auraient très bien pu prendre le relai.
Furlan est de plus arrivé dans un club ou la pression des résultats est inexistante. Il a une totale confiance de son président dont le seul objectif et de préserver les finances du club alors que les supporters troyens ne mettent jamais la pression. Pas de pression donc pas besoin de faire de son mieux.
Enfin on peut dire que si Furlan s'en va on ne sait pas quel entraineur va lui succéder. Parmi les entraineurs libres et abordables, il n'y a pas grand monde. On peut tomber sur un clone de Furlan ou même pire, on sait ce qu'on perd mais pas ce qu'on gagne. On a plus de chance de tomber sur un loser que sur l'entraineur qui nous installera durablement en L1. Et étant sous contrat jusqu'en 2017, à moins d'une proposition extérieure (Bordeaux, Lorient...) il sera encore la la saison prochaine.



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Electronic-cat
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Message par Electronic-cat » 13 avr. 2014, 18:14


L'argument que Furlan ne fait pas tourner, j'ai toujours du mal à le comprendre. D'ailleurs, c'est un argument plutôt irrationnel, basé sur l'émotion et absolument pas sur un fait. L'Estac fait en effet de ces clubs ayant le plus utilisés de joueurs en ligue 1 et ligue 2 confondues. Ajoutez à cela la Coupe de la ligue où l'estac a utilisé 24 joueurs, c'est qui est incroyablement élevé !

Personnellement, je vais complétement à l'opposé de vous, je trouve que nous manquons cruellement de stabilité et il y a trop de rotation de joueurs. Furlan se retrouve dans l'incapacité d'avoir de la stabilité, peut-être par choix mais surtout en raison des blessures et du niveau moyen de la concurrence.

Voici les apparitions en ligue 2 :

Niort 22
Caen 23
Nimes 24
Créteil 24
Auxerre 25
Clermont 25
Arles 26
Angers 26
Metz 26
Le Havre 26
Tours 26
Nancy 26
Troyes 27
Dijon 27
Lens 27
Laval 27
Châteauroux 28
Brest 28
Istres 29
Bastia 33



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Message par le gégé » 13 avr. 2014, 21:12


Quand on utilise un joueur une fois ou deux, l'utilisation n'est pas trop représentative et donc n'a pas vraiment de valeur. Furlan fait tourner que s'il en est vraiment contraint, trop de blessés etc... Si non c'est régulièrement les mêmes qui jouent, bons ou pas très bons et même pas bons du tout.
Et je rajouterai que l'envie ne semble pas être un critère déterminant en ce moment, quand on voit le manque d'implication dans le jeu de nos soldats du jeu.

J'aime bien Furlan, mais je connais bien ses défauts.



vincentp52
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Message par vincentp52 » 13 avr. 2014, 21:59


Surtout que dans le nombre de joueurs utilisés, il y'a déja 3 gardiens.



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Electronic-cat
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Message par Electronic-cat » 14 avr. 2014, 03:12


En ligue 2, y a 6 clubs qui ont déjà utilisés 3 gardiens. C'est donc quelque chose qui peut arriver ailleurs.

Pour le nombre de joueurs, utiliser un joueur occasionnellement ne semble pas très représentatif en effet. Si on enlève les joueurs qui ont joué moins de 200 minutes ou les gardiens de 2eme ou 3eme choix, voici ce que ca donne :

Nancy 18
Clermont 19
Niort 19
Nimes 19
Créteil 19
Le Havre 19
Caen 19
Auxerre 19
Metz 19
Tours 20
Laval 20
Lens 20
Troyes 21 (6 matchs CDL)
Brest 22 ( 1 match CDL)
Châteauroux 22 (1 match CDL)
Arles (2 match CDL)
Dijon (1 match CDL)
Angers 23 ( 1 match CDL)
Istres 24 (1 match CDL)
Bastia 26 (2 matchs CDL)

On constate encore une fois que l'ESTAC est parfaitement dans la moyenne, voir même légèrement dans les équipes qui font le plus tourner ses joueurs. Mieux encore, les seules équipes qui ont utilisés le plus de joueurs réguliers que Troyes (Brest, Châteauroux, Arles, Dijon, Angers, Istres et Bastia) n'ont joué qu'un match de coupe de la ligue quand Troyes en a joué 6 ! En gros, tout ces joueurs que Troyes n'a pas pu aligné de façon représentative en championnat (-200 minutes), elle a pu les utiliser en coupe de la ligue. Un joueur qui est apparu 3 fois en championnat a pu/dû jouer 6 fois supplémentaires en CDL.

En bout de ligne, on se rend compte que l'ESTAC sollicite régulièrement 3 à 4 joueurs de plus que la moyenne pour intégrer l'équipe.

Non, franchement, l'argument que Furlan ne fait pas tourner et ne joue qu'avec ses favoris ne semble pas vrai. Statistiquement parlant, c'est faux en tout cas et c'est l'un des arguments que je trouve le plus fiable. Je trouve au contraire que Furlan fait trop tourner, manque de joueurs fiables ou constant dans le jeu ou physiquement. On pense souvent à la défense en terme d'instabilité, mais je trouve que le milieu de terrain est bien pire, ca change constamment.



vincentp52
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Message par vincentp52 » 14 avr. 2014, 11:43


Sauf que Furlan fait tourner qu'en cas de blessure, il n'y a pas de réelle concurrence sur les performances. Parmi les titulaires, Il a eu de nombreux blessés comme Saunier, N'Diaye, Thiago, Court, Darbion et même Gimbert, sans ça ils ne sortiraient pas de l'équipe comme Nivet par exemple qu'il ne repose jamais alors qu'il le faisait la saison dernière pour les matches a l'extérieur.
Rincon pourtant mauvais est sorti de l'équipe que sur blessure et est toujours préféré à Jarjat ou Röther, idem pour un Darbion en méforme. Lacour qui aligne des performances vraiment médiocres depuis son retour est systématiquement titulaire.



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Micka95000
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Message par Micka95000 » 14 avr. 2014, 18:55


steph1 a écrit :
edo a écrit :Parce que tu crois que la prolongation a été décidée en 90 minutes contre l'OM? Marrant.
Sincerement oui......Troyes est imprevisible....cette prolongation avait surpris tout le monde puisque c etait la premiere victoire du club et de ca au bout de 10 journee.....edo arrete un peu de defendre un club qui ne le,merite plus, ouvre un peu les yeux,et constate....
Et tu te revendique supporter de l'ESTAC ? Tu sais ce que c'est un supporter ?

Évidemment que je vois les nombreux défauts de notre équipe, je les constates, j'en débat ici avec vous. Mais toi, je trouve que tu vas trop loin ! Il y a toujours un gars comme toi, ultra alarmiste ! Mais si tu ne supporte pas les difficultés, les obstacles et les défaites que se prend l'ESTAC, va supporter le Real, le Barça, le Bayern !

P.S: On a compris que tu n'aimais pas JMF et je trouve aussi que tu le critique gratos, sans réels arguments mis à part ta haine envers lui. Mais de toutes façons MASONI le gardera au moins jusqu'en 2017, date de fin de son contrat.
Modifié en dernier par Micka95000 le 15 avr. 2014, 07:27, modifié 1 fois.


Troyes, capitale HISTORIQUE de la Champagne !

pepe 51
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Message par pepe 51 » 14 avr. 2014, 22:18


Visiblement on a pas corrigé les défauts de la saison passée, J'en veux pour preuves les déclarations de Grandel (dans l'article EE mis en ligne par notre ami Gégé),je cite : ''on est pas efficaces dans les zones de vérités''. Ne serait ce pas une phrase entendue tout au long de la campagne de L1 ?
En tout état de causes notre coté ''fair play;beau jeu;respectueux de l'adversaire.... n'est plus à la mode.Que ce soit en L2 ou a l’étage supérieur on se rend compte que les équipes sans effectif iconique et qui n'offre aucune garantie de spectacle atteignent leurs objectifs grace à leur coté physique et leur envie.
Peut être devrait on évoluer dans ce sens pour le prochain exercice ?????



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