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Embourgeoisement et mémoire courte.

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Modérateurs : edo, Toon, Tomass-10, snoopy45

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jcrego
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Re: Embourgeoisement et mémoire courte.

Message par jcrego » 25 sept. 2015, 14:31


:

Yes les gars, je n'ai pas de solution bien sur, et oui mon avis n'engage que moi, je suis désolé si j'ai paru brutal, c'était pas le but, mais j'ai justement réagi parce que je vous trouvais un peu vaches aussi par rapport à l'estac, mais bon.... Le message principal de mon message, c'était de dire qu'il fallait être plus positif. Ca n'empêche pas d'être critique, mais je dis juste qu'en parlant comme vous faites, vous ne contribuez pas à l'amélioration des choses.

En fait, le truc du fait que la majorité de l'effectif soit reconduit et que les perf' sont loin d'avant, je comprends votre point de vue. Mais le foot c'est pas une question de pourcentage je crois, c'est une question d'équilibre collectif, ajouté à un niveau plus élevé cette année, tout simplement. Et une préparation pas optimale avec ce truc de DNCG (et oui, Masoni est responsable de ça, car il aurait dû savoir). Mais TOUT n'est pas de la faut de la direction. Certes beaucoup de joueur sont les mêmes, mais on a 3 titulaires en moins sur la ligne défensive (Carole, Rincon, Koné). Ca fait beaucoup. Anele arrive, Mavinga aussi, et Othon dépanne comme peut avec un niveau pas exceptionnel et un poste qui n'est pas le sien. Et les attaques en L1 sont un peu plus violentes qu'en L2. Donc oui, mon point de vue, meme si le temps presse je suis d'accord, c'est qu'il faut du temps, et qu'en tout cas on a pas des masses le choix, qu'il faut faire avec. Donc arrêtez de vous exciter au moindre truc, ça ne change absolument rien, et pour l'instant tout ce qu'on peut faire c'est soutenir, non pas Masoni ou Furlan, mais les joueurs. On fera les comptes après.

Pour les spéculations sur la capacité de Furlan à "sauter le pas", vous avez peut etre raison aussi, on juge sur le résultat. Mais bon est-ce une raison suffisante pour dire : de toute façon avec lui on y arrivera jamais, sachant qu'on y est déjà arrivé ? Ce que je dis juste les gars, c'est que ça fait de mal a personne d'être un peu plus positif, et qu'on a tous besoin de ça. Ca n'engage que moi voila. Mais on sait quand même que c'est pas juste un tocard, même si il nous agace tous un peu ;-).

Je pense effectivement que la zone AmSud représente une partie non négligeable de la planète foot, mais bon, j'ai pas non plus voulu démontrer à tout prix que Bielsa est LE mec, juste que c'est un coach atypique, avec une vision, qui a fait des choses et formé énormément de joueurs de classe mondiale. Qu'à ce titre, je pense qu'il méritait autre chose que ce qui s'est passé pour lui à Marseille. Mais bon, on s'en fout de Marseille, c'est forum estac. Je voulais juste dire que ce genre de mec perso me fait bien kiffer le foot parce qu'il se passe un truc et que ça contribue à faire évoluer les mentalités, je crois que c'est bon pour le foot.

Après, je ne vis pas à Troyes, peut etre que Turtle a raison et que Furlan n'est qu'un gourou tyranique qui n'apporte rien de bon. Je dis juste qu'il faut être plus nuancé à mon avis, rien de plus.
L'exemple de Goucuff est intéressant, mais justement, ça correspond aussi à des années et des années de travail en poste (11 ans au total) dans une situation assez stable et dans des contextes économiques et sportifs qui ont beaucoup changé ces dernières années : aujourd'hui les écarts entre les clubs sont exacerbés pour plein de raisons, et l'estac n'est qu'un invité dans le bal. Et c'est pour ces modifications de contexte que Gourcuff a fini par partir, à cause de choix nos concertés fait au dernier moment alors qu'un projet était établi. Bielsa pareil. Du coup, ben oui, je pense que c'est bien d'avoir une direction et un projet sportif. Sur le long terme. Si ça foire, ça changera. Mais pour l'instant, il faut laisser les gens bosser je crois, voila. Ok y'a eu des matchs pourri, mais y'a aussi eu Nice, la deuxième mi temps contre St Etienne... c'est que la 7e journée, on a 4 points de retard. C'est peu et beaucoup à la fois : c'est la question du verre à moitié plein à moitié vide, ça dépend des gens. Moi ma tendance c'est plutôt à moitié plein. La "majorité" des gens ici, c'est à moitié vide. Je trouve ça dommage, rien de plus.



Olive75
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Message par Olive75 » 04 oct. 2015, 18:37


Salut à tous,

Je me permets de répondre car je fais partie de ceux qui critiquent ouvertement la gestion du club.

Alors déja, quand je lis que ça n'est qu'une histoire de budget, je ne suis pas d'accord. Les seuls qui ont un budget ridicule sont les corses du gazelec (que nous n'avons pas battu à domicile, soit dit en passant).
L'Estac disposait en début de championnat de 23 millions pour finir la saison. A titre comparatif, le Sco c'est 24 millions, Bastia et Guingamp 25. Soit moins de 5% d'écart, ce qui à mes yeux ne justifie pas l'écart de point actuel entre ces clubs et nous. Pourquoi n'avions nous plus d'argent cet été ? En raison d'un effectif plethorique de mecs absolument pas au niveau que nous avons prolongé bien trop généreusement dans l'euphorie de la saison passée.
S'ajoute à cela la prime de montée...
Bref, surpayer les joueurs mauvais nous a conduit à ne plus pouvoir attirer des bons en les payant convenablement pour la ligue 1. Sérieusement, il aurait fallu écrémer et ne pas faire dans les sentiments.

Enfin 2eme point, l'effectif actuel n'est pas optimisé. Quand tu vois les daubes de Court et Othon, mais comment tu peux les titulariser ? Pioche des jeunes en CFA c'est 100 fois meilleurs. Et je re-reprécise que ces types ont l'air sympa, mais on sélectionne pas à l'affectif.

Enfin on est pas aveugle, on voit bien que l'on est monté grace à une charnière défensive très solide et physiquement au point qui reposait beaucoup sur Rincon, Carole et Martins P...ça j'avoue que c'est pas la faute du staff, même si le départ de Carole est quand même lié à la boulette de Masoni.



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edo
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Message par edo » 04 oct. 2015, 21:35


Clairement, l'hécatombe de blessés en défense n'aide pas à stabiliser l'équipe. On a Rincon, N'Diaye, Koné, Perreira et maintenant Mavinga et Saunier sur le flanc. On doit être maudits, c'est pas possible autrement.



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turtle
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Message par turtle » 04 oct. 2015, 23:18


edo a écrit :Clairement, l'hécatombe de blessés en défense n'aide pas à stabiliser l'équipe. On a Rincon, N'Diaye, Koné, Perreira et maintenant Mavinga et Saunier sur le flanc. On doit être maudits, c'est pas possible autrement.
La malchance et les malédictions c'est pour les simples d'esprit ça n'existe pas. Si il y a autant de blessés c'est qu'il y a un problème d'incompétence quelque part dans le staff.



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GADJO
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Message par GADJO » 05 oct. 2015, 09:06


turtle a écrit :
edo a écrit :Clairement, l'hécatombe de blessés en défense n'aide pas à stabiliser l'équipe. On a Rincon, N'Diaye, Koné, Perreira et maintenant Mavinga et Saunier sur le flanc. On doit être maudits, c'est pas possible autrement.
La malchance et les malédictions c'est pour les simples d'esprit ça n'existe pas. Si il y a autant de blessés c'est qu'il y a un problème d'incompétence quelque part dans le staff.
Il n'est pas a exclure que compte tenu de la situation de l'effectif ( nombre réduit à certain poste, blessures etc..) certains joueurs jouent alors qu'ils sont déjà un peu blessés et devraient être au repos ou aux soins (en cachant leurs blessures ou avec la complicité du staff médical)
Je pense que c'est le cas pour certains, d'autres n'ont peut être pas non plus une hygiène de vie très stricte ( exp: des kg en trop au retour de vacances,)


11 bougent à Troyes...

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Message par boomboomberty10 » 06 oct. 2015, 00:22


GADJO a écrit :
turtle a écrit :
edo a écrit :Clairement, l'hécatombe de blessés en défense n'aide pas à stabiliser l'équipe. On a Rincon, N'Diaye, Koné, Perreira et maintenant Mavinga et Saunier sur le flanc. On doit être maudits, c'est pas possible autrement.
La malchance et les malédictions c'est pour les simples d'esprit ça n'existe pas. Si il y a autant de blessés c'est qu'il y a un problème d'incompétence quelque part dans le staff.
Il n'est pas a exclure que compte tenu de la situation de l'effectif ( nombre réduit à certain poste, blessures etc..) certains joueurs jouent alors qu'ils sont déjà un peu blessés et devraient être au repos ou aux soins (en cachant leurs blessures ou avec la complicité du staff médical)
Je pense que c'est le cas pour certains, d'autres n'ont peut être pas non plus une hygiène de vie très stricte ( exp: des kg en trop au retour de vacances,)
bien vu pour l'hygiène de vie, j'avais vu un reportage sur Nivet qui disait qu'il faisait super gaffe à la sienne ( d'hygiène de vie ) et curieusement... il n'est pas souvent blessé ^^ il y a un lien direct de cause à effet, pas mal de joueurs et non pas uniquement Rincon ^^ doivent se laisser aller... ce n'est pas très pro...



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Message par palexandre » 07 oct. 2015, 17:42


Mais je n'ai jamais vu RINCON en surpoids. En revanche, BIENVENU s'est fait beaucoup de lard cet été. Il faut bien que je reparle un peu d'un de mes favoris (avec LACOUR et OTHON) :wink: ;



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Message par roro10 » 07 oct. 2015, 18:11


Boutal,Loko et meme Djukic(et j'en oublie d'autres) n'avaient pas une hygiène de vie excellente et pourtant sur le terrain ça cavalaient dur!



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Message par Olive75 » 08 oct. 2015, 18:44


Ils avaient du talent. Nos Bienvenu, Lacour et Othon n'en ont pas.



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Message par Djuk » 09 oct. 2015, 09:32


roro10 a écrit :Boutal,Loko et meme Djukic(et j'en oublie d'autres) n'avaient pas une hygiène de vie excellente et pourtant sur le terrain ça cavalaient dur!
Grave .. Boutal et Loko c'était plus chichon quand à Djukic je l'avais croisé au Quick à Émile Zola à l'époque ..


Ils rampent à la surface de la Terre, ces insectes qu'on appelle la race humaine, perdus dans le temps, l'espace et la signification."


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Message par turtle » 09 oct. 2015, 10:13


Djukic fumait aussi. En ce qui concerne Quick, kébabs et compagnie les joueurs y vont régulièrement.



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